汕头男子最近为了证明"他爸是他爸"操碎了心

怎么证明“我爸是我爸”，这令人啼笑皆非的“证明题”，着实让人摸不着头脑，不知如何“接招”，这到底是道“证明题”还是“刁难题”?明眼人都能看得出来。正如李克强总理说：“这怎么证明呢?简直是天大的笑话!“这些办事机构到底是出于对老百姓负责的态度，还是在故意给老百姓设置障碍?”
这剧情像是一部卧底电影。
一个卧底，他的身份之后他的上司一个人知道。他打入敌人内部潜伏了多年，开始有了一个新的身份生活，他以前的身份、档案都被销毁了——也就是说，过去的他已经不存在了——可突然有一天，他发现这个唯一知道他身份的上司死了……而最可怕的是，组织上不知道这个卧底的存在。


可类似的故事发生在了汕头潮阳棉城的26岁青年陈伊洲的身上：1989年，他出生在汕头潮阳棉城棉北街道。那时候，只有接生婆，他没有去医院，所以没有“出生纸”。父母是老来得子，希望再偷生一个，于是没有给陈伊洲上户口。直到陈伊洲要上小学，他必须得有一个户口的时候，他的父母给他“买”了一个户口——同样是在潮阳棉城，不过是在另外一个居委会。


陈伊洲到了成年，才发现他户口本上的那个地址，根本不存在。


当然，这还不算什么大问题，他住在父亲名下的那套40多平方的房子里。2010年、2012年，他的父母先后离世。在去世前，父母都没有再生育，于是给唯一的儿子留下了一张遗嘱，写明在父亲名下的两套房子都归陈伊洲。

陈伊洲也以为这没什么。直到最近他担心房屋被旧改拆迁，才准备到房管局去过户。


以下大约是他一辈子碰到的最尴尬的问题了——因为房管局的人看过他的身份证后，迷茫地问：


陈伊洲才发现，他今天必须得证明他的父母是他的父母。


于是，他抱着父母的遗嘱、户籍资料、火化证……跑遍了居委会、街道、派出所、公证处……一年多了，这个事情越来越迷茫了。而且，陷入了一个怪圈：


房屋管理机关：“办过户，先公证房主（你爸）是你爸”；
公证处：“要公证，先要证明房主（你爸）是你爸”；
派出所：“户口不在一起，没法证明你爸是你爸”；
居委会：“你还欠几年的卫生费，你爸是你爸”；
派出所：“拿出生证明来”；
公证处：“居委会证明不行”；
陈伊洲：“我没出生证，假户口又不是我办的”……
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汕头男子20年前买户口 如今难证父子关系

[摘要]男子与已故父母分属不同户口，户籍系统中未登记亲属关系。

“我已经收集了所有和已经过世的父母亲有关的东西，也跑遍了社区、派出所和公证处，尽管他们可能心里都认可了我是我父母的儿子，但是就是无法出具证明来证明我是我父母的儿子”，这段听起来像绕口令的话并不是一段调侃。他的父母早在几年前就已经相继去世，留下了两套房产，为了办理相关继承过户手续，陈伊洲需要证明自己是他父母的儿子，还需要证明他是唯一的合法继承人，但由于他的户口是在20年前花钱购买的，当地户籍系统中无法查询其父母的相关信息，为此他不得不踏上了艰辛而又无奈的寻证路。


父(母)子关系街坊皆知


“我现在只能是一边打工一边想办法证明我是我爸爸妈妈的儿子，是他们的唯一合法的继承人”，5月18日下午，陈伊洲接受南都记者采访时显得疲惫而无奈，“现在主要的问题是，我不知道该找到什么样子的证据来证明”。陈伊洲是汕头潮阳区人，现在在潮南的一家物流公司打工。


汕头市潮阳区棉北街道的北关茶亭社区，这是陈伊洲生活了26年的地方。他父亲在这个社区有两套房产，其中一套在102房，如今空置，另一套出租，“我和父母就在102号房里共同生活居住了26年，一直以来和周边邻里相处得非常融洽，我们的关系在这个社区众所周知。”


这个说法得到了邻居的证实，据茶亭社区门口士多的老板介绍，在他经营小卖部的十几年时间里，陈伊洲一直都与父母生活在一起的，“他爸妈40多岁才生了他，算是老来得子，这些都是众所周知的事情”。


“爸爸妈妈双双过世后，我担心旧房子坍塌或以后遭遇拆迁，所以想将房产从父亲名下过户到自己名下”，陈伊洲说，在办理房产过户等手续时，他发觉竟然无法证明自己是父母的儿子，“父母还在世时，我年纪尚小，对于相关的法律法规并不懂，以为自己与父母的关系是自然而然的，无须证明”。


当年为好学位给儿子买户口


为什么证明会如此困难呢？原来，1989年11月26日，陈伊洲在家中出生，“以前农村的小孩很多都是接生婆接生，根本就没有去医院”，陈伊洲说，他因此没有出生证。


陈伊洲介绍，父母当时想再生一个孩子，又想规避“超生罚款”，因此没有给他上户口。到1995年要上学时，父母虽未再生育，但为了让他能够到条件更好的“镇二小学”上学，花了不少钱帮陈伊洲买了一个户口，落户在文光街道的兴归居委。


“我自己就是户主，整个户口本上也只有我一个人，上面登记的居住地其实是买户口时对方帮忙虚构的，”南都记者看到，陈伊洲与已去世的父母并不在同一个户口本，且其父母生前档案中也没有登记任何与陈伊洲相关的信息，也就是说单从户籍信息上来看，陈伊洲与其父母并没有任何关联，是一个完完全全的陌路人。


南都记者在陈伊洲提供的父母火化证上看到，其父亲于2010年去世，其母亲则于2012年去世。陈伊洲说，上网查过，本来通过D N A可以鉴定，但父母相继离世，亲子鉴定也做不了了。


派出所要公证公证处要户籍证明


陈伊洲收集到所有涉及到他和父母关系的材料，其中包括了父母的火化证、户口本、他与父母的生活合照，以及记载有“父，陈某波；母，陈某珠”等字样、加盖有潮阳人力资源市场公章的陈伊洲2008年高考成绩单；此外还有2008年陈伊洲父母立下的遗嘱，遗嘱中称“陈某波和陈某珠为夫妻关系并育有一子陈伊洲，由陈伊洲继承其房产”。


“这些单位和部门认为我所收集的都是间接证据，依然无法证明我和我爸爸妈妈的关系”，陈伊洲说。


那么收集了如此多的与父母有关系的材料，陈伊洲为何不能“自证”是自己爸爸妈妈的儿子呢？为何不能将房子过户呢？带着这些疑问，记者和陈伊洲开始走访涉及的有关部门。


下午3点钟左右，陈伊洲在记者的陪同下走进了兴归居委会，向该居委会的一位工作人员咨询他的户籍信息情况。该工作人员先让陈伊洲补缴了5年共计200元的卫生费后，查看了陈伊洲的高考通知单、入党申请书等资料，手写了一份父子证明给他，并在证明后面加盖了兴归居委会的公章。


拿到居委会证明后，记者陪同陈伊洲前往文光派出所和棉北派出所咨询。“我想开一份父子证明可以吗？手上有居委会开的证明文件。”陈伊洲问。派出所的工作人员在得知陈伊洲与父母并不在同一个户口本上，甚至双方户口分属两个不同居委会后，文光派出所和棉北派出所的民警都异口同声地让他提供出生证明，“这样才能证明你们是有亲子关系的”。


陈伊洲向派出所民警解释了自身的特殊情况，同时提供了自己收集来的包括记载有父母信息的高考通知书，与父母共同生活的合照等相关证据材料，希望能够换回一份亲子证明。但文光派出所的民警称，从户籍系统中无法查询得知陈伊洲和其父母之间的关系，而陈伊洲手头的材料也无法做出一个判断，因此他们无法开具上述证明，建议陈伊洲到公证处进行父子关系公证。


随后，记者又陪同陈伊洲前往潮阳区公证处。该公证处的工作人员看到陈伊洲时，一眼便认出了他，还主动打了声招呼。然而对于陈伊洲提出的，他已经拿到了居委会开出的关于他与父亲是亲子关系的证明时，公证处的工作人员称，这张纸不够公证力度，连同陈伊洲手上的其他材料都只能作为间接依据，除非是户籍部门出具的证明才是直接依据，才可以做公证。


各方处理


●兴归居委会查看陈伊洲的高考通知单、入党申请书等资料，手写了一份父子证明给他，并在证明后面加盖了兴归居委会的公章。


●派出所从户籍系统中无法查询得知陈伊洲和其父母之间的关系，而陈伊洲手头的材料也无法做出一个判断，因此他们无法开具上述证明，建议陈伊洲到公证处进行父子关系公证。


●潮阳区公证处工作人员称，居委会开出的关于他与父亲是亲子关系的证明不够公证力度，连同陈伊洲手上的其他材料都只能作为间接依据，除非是户籍部门出具的证明才是直接依据，才可以做公证。


律师说法


“这个问题是他的父母造成的，在当时户口管理不严的背景下钻了空子，结果现在要他们的孩子来承担这样造成的法律风险后果。从现在来看，证明他们是父子关系确实存在难度，尤其是连一纸出生证都没有。


但是，以事实为准绳来讨论如何解决这个问题，应该认识到这个问题的过错并不在陈伊洲，他的户口办理时甚至还未上小学。公安机关应该本着以人为本，为民服务的理念来对陈伊洲的父子关系问题作出调查。在居委会已经出具了证明的基础上，派出所应该对情况做进一步调查核实。如果确属父子关系，应该给予证明。”


——— 广东地道律师事务所主任律师林峰



(南方都市报)

跑了这么多冤枉路，还不如几条中华几个大红包

        早上在羊城晚报看了。
     派出所、公证处是正确的，这人现在能证明亲缘关系的证据太薄弱。法律上是重证据、重依法登记，重先登记先有效，而不是 依着这事亲友、厝边头尾都知道去裁决。司法机关、行政机关不能因为这事上了报纸和上个网就不依法定途径去取得有效证据乱出证明。他要是有合法依据可以上法院请求判决，按法院的要求去补足亲属关系的证据。
           人活着时可以到公证处把房产做给某人，不用DNA；人不在了，DNA也没得做。这是那些“活头”的潮汕人当年办什么事都非法走捷径、钻缝现在需要付出的代价。
     我估计，这事他证明不了，房产终将无主、充公，除非死者生前 有债务人。

     早上在羊城晚报看了。
     派出所、公证处是正确的，这人现在能证明亲缘关系的证据太薄弱。法律上是重证据、重依法登记，重先登记先有效，而不是 依着这事亲友、厝边头尾都知道去裁决。司法机关、行政机关不能因为这事上了报纸和上个网就不依法定途径去取得有效证据乱出证明。他要是有合法依据可以上法院请求判决，按法院的要求去补足亲属关系的证据。
           人活着时可以到公证处把房产做给某人，不用DNA；人不在了，DNA也没得做。这是那些“活头”的潮汕人当年办什么事都非法走捷径、钻缝现在需要付出的代价。
     在潮汕，这样“活头”的事例还很多很多，买车不办车证不用年审，开车不用考驾驶证；；房产交易为了产税费不到房地产交易所办合法的交易过户手续而是私下写个交易协议等以后佰债；开铺不进行工商登记税务登记；二手汽车交易不过户，你说哪一个行政机关哪个法院会凭着亲友、厝边都知道这辆写着别人名字的轿车我开了多年，年审都是我去办的来裁决这辆车不是车证上的写的车主的？过去开铺不工商税务登记等到要拆迁了才来说我这里开铺好多年了邻居都知道甚至居委、工商所都知道，只是没办证，我想要按铺面赔。这等潮汕人“活头”食恶果的事例太多了。
     我估计，这事他证明不了，房产终将无主、充公，除非死者生前 有债务人。

父母的骨灰可以提取DNA

lin琴 发表于 2015-5-20 23:17
父母的骨灰可以提取DNA

骨灰是烧过的不可以提取DNA。
土葬的虽然可以提取DNA，那需要先对尸体验明正身，先能证明埋了几年已经腐化的肉身属于某人，这又是一个不太可能的前提。如果要证明尸体属于某人，又需要对他法律上亲戚进行DNA校对，这个取证过程需要是司法认可的，不是自己以为的。不是墓石上写某人的名字就可以认为墓中的尸体是某人的亲友都知道这是某人的墓就能说尸体一定是某人的，法律不会这么确认的。
那需要法院先立案，然后法院去指定一步步先起棺对尸体提取DNA，然后再和法定其它亲戚提取的DNA校对确认尸体是民事案件中的某人，再和潮阳这位1989年的同志比对 DNA。你可能也听不太明白，而且假如这样比较也很费钱。

对这种部门的工作真是无语。一个朋友的奶奶，一人含辛茹苦独自拉扯孩子长大。爷爷自朋友妈妈小时候就不知所踪，原来住在同益那里，到十几年前买了广厦一个房子，迁移户口时派出所将奶奶的婚姻改为“丧偶”，至前几年奶奶于高龄九十五岁逝世，现在准备将原来房产证做为遗产，房主名字要改为朋友母亲的名字，公证处说户口上写明“丧偶”要有爷爷的死亡证明。去到派出所说没有户籍资料，不能开。以前奶奶这老一辈的人，有的过番，有的偷渡，即使有个三长两短也可能就地土葬，哪里来的证明？没办法，去了奶奶生前单位，因为单位领导知道具体情况，所了开了个证明。可是公证处并不接受，现在奶奶已去世，变为房子无法过户也无法买卖。。。这就是我们特有的证明制度？既然派出所能确认奶奶婚姻情况为“丧偶”为何不能开具证明， 既然户口上已注明“丧偶”，为何你公证处还得开具死亡证明。既然单位知悉具体情况开了相关证明，为何却又不允许？退一步说，虽然没有死亡证明，但奶奶如果活到现在都一百岁了，又有多少人能活那么久？是不是没有死亡证明就证明人总是活着？希望李克强总理的简政放权能落到实处，希望这些权力机关多体谅一下，凡事虽有章有依，但也应该注意一些特殊情况，为我们这些平民百姓解决实际困难。

{:soso_e193:}

其实就差“研究研究”[em:D]

其实所有的部门都没有什么错，错的根源在他的父母，如果一切途径都是合法正常的话，并不会出现这种需要他证明“他爸是他爸”的情况，而又因为他父亲已经去世，所以DNA鉴定无法做，所以所有的部门都没有一个充分的依据来出具这个证明，如果随随便便出了那才是有问题的。总理大人有时候在台上讲的话是很好听，大家听得也很痛快，但是基层的情况是要复杂千倍万倍的，就像这张证明，如果某个单位某个个人出具了，然后被上级部门或其他部门发现没有依据，总理会出来替他说话么？……

其实从另一个角度来说，如果这件事情没有闹大没有处在风口浪尖上的话，在潮汕地区，操作操作应该是可以解决掉的……应该在房管局就可以直接解决掉了……但是现在这行情，反而更难办了。。

lin琴 发表于 2015-5-20 23:17
父母的骨灰可以提取DNA

是这样啊？有涨姿势了，谢谢哦[em:hug]

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男子欲迁200年前祖坟 验DNA鉴定埋葬者关系http://news.163.com/15/0621/04/ASJV0M8E00011229.html

其实就差“研究研究”

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河畔色蓝 发表于 2015-5-21 14:04
跑了这么多冤枉路，还不如几条中华几个大红包

一语道破，说到重点了，楼主不舍得这点钱谁会给你办事，要识趣，不懂规则你以后还怎么混

我竟无言以对
      ——要想蓝色河畔好 就靠你我他